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Heizungssteuerung (HomeMatic Beta-Test)
Winne
Der Stand meines Experiments mit den IR-Heizungen ist folgender: Sie machen in einigen Problemräumen als Zusatzheizung Sinn, werden aber meine konventionelle Heizung nicht ersetzen können. Das heißt, ich werde die 3 Geräte weiter nutzen, das System aber nicht weiter ausbauen. Jetzt aber zur Problematik, exemplarisch an einem Raum, dem Bad:
Im Bad gibt es eine konventionelle Heizung mit HM-Thermostat, eine IR-Heizung und einen HM-Temperatursensor. Geplant war auch der HM-Fensterkontakt, aber dazu später.
Also habe ich jetzt 1 Thermometer und 2 Heizungen und so wird es im Raum des Portals auch angezeigt, soweit zur Theorie. Da aber das Heizungsthermostat von everhome aktuell auch nur als Thermometer bewertet wird und nur die Daten angezeigt werden, wird die IR-Heizung jetzt von beiden geschaltet. Das ist so aber nicht gewünscht und macht auf Dauer auch keinen Sinn. Hier wäre interessant zu wissen, wie der Umfang der Einbindung geplant ist und in welcher Form die Kommunikation zwischen den Komponenten von everhome gemanagt oder übernommen werden soll.
Wenn die Heizkörperthermostaten nicht von everhome geregelt werden sollen, macht auch die zusätzliche Weiterverarbeitung der Temperatur zu Steuerungszwecken eigentlich keinen Sinn, oder sollte zumindest abwählbar sein
Wenn ich das Thermostat und den Temperatursensor lokal kopple, was gut funktionieren soll, wird der Wert vom Thermostat ja trotzdem verarbeitet, also 2x derselbe Wert. Vielleicht macht es Sinn, den primären Messwert für den Raumsollwert auswählen zu können.
Max
erstelle für Dein Bad zwei Räume (Heizzonen). Nur so kannst Du festlegen, welcher Sensor für welchen Aktor agieren soll. Der verwendete Heizkörperthermostat von HomeMatic ist Sensor und Aktor in einem. Er kann über everHome die gewünschte Soll-Temperatur der Heizzone (Raum) empfangen und diese dann nutzen.
Winne
Die Idee mit den 2 Räumen hatte ich im anderen Thread schon selber, aber da ging es um 2 separate Mess- und Steuerbereiche im selben Raum. Hier ist die Situation anders:
1. Der Raumfühler soll eigentlich beide Heizungen steuern, kann aber natürlich nur einem Raum zugeordnet werden.
2. Heizungsthermostat: Aktuell wird der Sollwert aus dem Portal vom HM-Aktor nicht übernommen, sondern der eigene genutzt. Zumindest bei meinen 5 Heizungsthermostaten werden nur die Daten ausgelesen, das ist allerdings noch nicht das Problem. Der Istwert wird dann aber wie der 2. Raumfühler behandelt und auch für Schalthandlungen herangezogen.
Deshalb ja meine Frage zur weiteren Planung. Bei HM können z.B. die Geräte über die Basis zugeordnet werden und ein Sensor kann auch mehrere Heizungen zentral steuern. Das macht gerade in einem größeren Raum mit mehreren Heizkörpern ja auch Sinn. Hier wird aber im Moment jeder Sensor als Istwert genommen und für jedes als Heizung deklarierte Geräte im Raum genutzt. Klar, das macht die Sache erst mal einfach in der Handhabung und reicht in den meisten Fällen aus, ist bei mehreren Heizungen aber nicht mehr sinnvoll. Was ist bei einem Raum mit 4 Heizkörpern und einem Raumfühler ? Habe ich dann 5 Istwerte die alles steuern wollen ? Der niedrigste schaltet die Heizung ein und der höchste wieder aus ? Eigentlich gibt es immer nur einen Chef, wenn alle Chef sein wollen regiert das Chaos. ;-)
Verstehst du was ich meine ? Mein Raum ist nicht groß, aber die beiden Messwerte sind trotzdem schon unterschiedlich und im Sollwertbereich kann da genau das passieren. Je größer der Raum, desto wahrscheinlicher das Szenario. Also, ich hätte gerne einen Chef (z.B. Häkchen im Raum bei Raumfühler) und jeder mit mehr als einer Heizung im Raum wird den auch wollen. Muss ja erst erscheinen, wenn mehr als ein Sensor gefunden wird. ;-)
Vielleicht kommt es nicht so rüber und vielleicht habe ich auch nicht die richtigen Worte gefunden, aber das sollte ein konstruktiver Beitrag zur Heizungsregelung sein. Ist doch ein Betatest.
Winne
Winne
Grundsätzlich soll so ein Sensor mehrere Heizungsthermostate (bis 8) direkt ansteuern können und den internen Sensor der Heizungsthermostate ersetzen. Dann sind auch die Tasten funktional und ersetzen die Eingabe an den einzelnen Thermostaten und wirken als zentrale Steuerung für diesen Raum. Weiteren Berichten zufolge kann es dann Probleme geben, wenn er an eine Basisstation angelernt wird, die nicht alle verbundenen Geräte erreichen kann, da diese lokalen Verbindungen an die Basis zur Verwaltung übergeben werden. Damit wäre meine Aussage im anderen Thread hinfällig, das eine Teilfunktionalität gegeben ist. Es gibt also offensichtlich nur zentral oder lokal.
Das heißt aber auch, wenn man Fensterkontakte, Sensoren und Thermostate koppeln will, dann geht das nur lokal und ohne zentrale Überwachung, ODER über eine Zentrale, die diese Funktionalität bietet. Ich habe versucht einen Temperatursensor und ein Heizungsthermostat miteinander zu verbinden, die schon an der Cloudbox angemeldet sind und es geht trotz mehrerer Versuche einfach nicht. Ein Mischbetrieb ist scheinbar nicht vorgesehen, allerdings auch irgendwie verständlich: "Es kann nur einen Chef geben." ;-)
MartinCC
Ebenfalls bekomme ich auf der Kachel Temperaturen keine Anzeige des Heizkörper Thermostates. Wenn ich unter Geräte mir das Heizkörpterthermostat ansehe, sehe ich eine Temperaturkurve. Auch unter Räume sehe ich nur die SOLL Temperatur und keine IST Temperatur.
In der Android App sehe ich auf dem Dashboard in der Kachel Räume die IST und SOLL Temperatur. Das wäre ja so ok.
Wenn ich unter Geräte das Heizkörperthermostat öffen gibt es unten zwei Buttons "Konfiguration lesen und Konfiguration speichern". Wenn ich da drauf klicke, passiert nichts.
Im Logbuch steht was von Modus 1, Fehler 4. Was hat das auf sich?
Winne
Modus 1 heißt manueller Betrieb (kann am Thermostat mit der Uhrtaste umgeschaltet werden) und Fehler 4 zeigt einen Anlernkonflikt, es scheint also etwas schiefgelaufen zu sein. Der Anlernkonflikt sagt, dass das Gerät schon an eine Basis angelernt ist. Das erklärt auch warum du keine Daten bekommst. Du solltest das Gerät im Portal löschen, das Thermostat auf Werkseinstellung zurücksetzen und nochmal komplett neu anlernen.
MartinCC
Winne
MartinCC
Winne
Was hast du gemacht, bevor der Fehler 4 wieder angezeigt wurde ? Meine sind alle im Moment im Modus 1 und haben Fehler 0 und das seit Einrichtung. Hatte erst Modus 0 (Automatik), aber da everhome den Sollwert aktuell nicht steuert, das eingestellte Programm als Tiefwert 17°C hat und ich keinen Bock hatte an allen Geräten die Programmierung zu ändern, habe ich Modus 1 eingestellt. Meine Thermostate laufen also alle manuell und everhome kann nur die Daten im Logfile anzeigen, der Istwert der Thermostate wird aber zur Steuerung meiner anderen E-Heizungen genutzt und das ist wiederum auch blöd.
Fazit: Im Moment sind die Thermostate nicht sinnvoll nutzbar. Der Fehler 4 sollte trotzdem nicht nachträglich auftauchen, vielleicht hat das Thermostat ne Macke.
MartinCC
Da ohne Anlernen an everHome das Heizkörperthermostat ganz normal funktioniert, gehe ich davon aus, dass das Heizkörperthermostat selbst nicht defekt ist (es ist ja auch neu) und das die Fehlfunktionen an everHome liegen. Kann das jemand so bestätigen, oder mir evtl. noch weitere Tipps geben? Ich habe auf der CloudBox die Firmware 4.1.1b installiert.
Sebastian
das Verhalten, welches Martin im letzten Post beschrieben hat ist normal und von uns so gewollt. everHome stellt bei den Thermostaten die Solltemperatur aus der Heizplanung des Raumes ein und auch den Modus auf manuell, damit der Thermostat nicht selber regelt.
MartinCC
Winne
das ist vielleicht von euch so gewollt (warum eigentlich?), aber ich kann diese Funktionsweise nicht im Ansatz bestätigen, da wird nix umgeschaltet und nix geregelt und habe das auch schon öfter geschrieben. Da bin ich aber jetzt auch nicht traurig drüber (siehe unten), da nicht funktional.
Warum werden die Fakten meiner Beiträge eigentlich ignoriert, sind doch Tatsachen? Das betrifft eigentlich viele meiner Beiträge zur Regelungstechnik, die euch helfen sollten ein sinnvolles und brauchbares System zu entwickeln. Man könnte den Eindruck bekommen, das ihr bei fehlenden Lösungen lieber nix sagt. Das betrifft z.B. auch das Thema Raumfühler weiter oben. Ja, da ist noch Handlungsbedarf, bis eine brauchbare Regelung möglich ist.
Den manuellen Modus für die Regelung zu missbrauchen ist auch nicht üblich, denn das ist der manuelle Modus, sagt ja der Name schon und der sollte auch verfügbar bleiben. Der Automatikmodus sollte nur selber regeln, wenn keine Basis da ist, ansonsten folgt er der Vorgabe der Basis. Die Basis nimmt als Istwert den Wert aus dem Thermostat (der sollte dann aber auch angezeigt werden) oder den Istwert eines vorhandenen Raumfühlers. Der Sollwert kommt aus der Raumplanung oder einer temporären Übersteuerung aus der Software, oder dem Drehregler des Raumfühlers, der dann z.B. die Übersteuerung der Software nutzen kann. Letzteres funktioniert üblicherweise bis der nächste Automatismus der Programmierung greift, kann aber auch zeitlich begrenzt werden. Soweit zumindest die Theorie, wie auch sonst übliche Praxis.
Ich sehe aber gerade den Unterschied zu Martin, ich habe die Firmware 4.1.1g und nicht b.
Sebastian
Martin: Da ist die temporäre Überschreibung der Soll-Temperatur eines Raumes ja genau was du brauchst, findet sich schon in der Projektplanung.
Winfried: Das Team liest jeden einzelnen Forenbeitrag und erstellt bei Funktionswünschen Einträge in der Projektplanung, sofern wir denken, dass diese Funktion für alle everHome-Nutzer eine Bereicherung ist und das System nicht unnötig verkompliziert.
Ich könnte mir vorstellen, dass eine manuelle Regelung am Thermostat eine temporäre Übersteuerung der Soll-Temperatur eines Raumes für eine festgelegte Zeitdauer zur Folge hat, was meint ihr? Den Automatikmodus des HomeMatic-Geräts finden wir übertrieben kompliziert was schon die Programmierung betrifft, daher wird dieser von uns nicht unterstützt.
MartinCC
mir wäre es schon wichtig, wenn ich auch einfach mal schnell zu meinem Heizkörperthermostat hinlaufen kann und manuell die Temperatur erhöhen kann, ohne das ich immer gleich zum PC laufen muss, oder das Smartphone in die Hand nehmen muss. rnAuch im Sommer benötige ich keine Heizung. Da würde ich dann gern das Heizkörperthermostat auf Manuell und dann auf OFF stellen können.
MartinCC
Den Fehler 4, den ich letzte Woche hier beschrieben habe, kommt wahrscheinlich davon, da ich im Portal unter Geräte mein Homematic Heizkörperthermostat geöffnet habe und dann auf "Konfiguration auslesen" und "Konfiguartion speichern" geklickt habe. Dieser Fehler erschien mir jetzt nicht mehr, seitdem ich das Heizkörperthermostat neu angelernt habe und die beiden Buttons nicht mehr betätigt habe.
MartinCC
ich habe mir nun zwei weitere Heizkörperthermostate gekauft. Nachdem ersten einlernen kam nach kurzer Zeit im Logbuch wieder der Fehler 4 hoch. Ich habe dann beide Heizkörpertheromstate resetet, bei everHome gelöscht und neu eingelernt. Nun sind sie verfügbar. Sie liefern auch, laut Logbuch, die aktuellen Istwerte. Nur regeln beide Heizkörperthermostate nicht und sie schalten auch nicht von allein auf Modus 1 um, sowie das mein erstes Thermostate letzte Woche gemacht hat. Auch wenn ich im Raum die Steuerung auf Manuel ändere und dann selbst eine Temperatur eingebe, regeln die Heizkörperthermostate nicht auf diese Temperatur.
Sebastian
wie weit sind die Thermostate von der CloudBox entfernt?
MartinCC
MartinCC
Winne
Edit: hab den Sensor jetzt gelöscht, bekomme ihn aber nicht mehr neu angemeldet. Was soll das denn ?
Sebastian
@Martin: Wir evaluieren gegenwärtig noch verschiedene Antennen etc.
@Winfried: Wir haben den Fehler gefunden und werden ihn schnellstmöglich beheben. Das hat aber eigentlich nichts mit dem Anlernen zu tun.
Winne
MartinCC
nach dem ziehen von Netzwerkkabeln, quer durch die Wohnung und Verwendung einer externen Antenne mit Kabel konnte ich die Reichweite zu meinen jetzigen Homematic Geräten gewehrleisten. Ich hoffe mal, dass durch die jezige Installation auch die weiter geplanten Homematic Geräte erreicht werden können.
Ist es dann auch möglich, die Heizkörperthermostate abzuschalten, wenn ich an einem Fenster einen Homematic Fenstersensor montiert habe?
Gruß Martin
Max
bitte berichte doch, mit welcher Antenne Du die HomeMatic Reichweite erfolgreich erhöhen konntest.
Der HomeMatic HM-CC-RT-DN 105155 Funk-Heizkörperthermostat hat ein internes Thermometer, um die aktuelle IST-Temperatur des Raumes zu messen. Hierdurch steuert er die Ventilstellung, da er die SOLL-Temperatur kennt.
Wird direkt über dem Heizkörper ein Fenster geöffnet, so wird der Temperatursturz erkannt und das Ventil geschlossen.
Denkbar ist auch, dass der Temperatursturz vom everHome Server ausgewertet wird, so dass sich dann eine Aktion hinterlegen lässt.
MartinCC
Ich habe folgende Antenne verwendet:
http://www.amazon.de/DeLock-ISM-433-MHz-Antenna/dp/B00JG4XNBY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1431957372&sr=8-1&keywords=antenna+ism+433mhz+sma+3dbi
Wobei ich aber nicht sagen kann, ob ich dadurch die Reichweite erweitern konnte. Ich konnte aber die Antenne an einer Stelle meiner Wohnung installieren, wo ich nun alle Homematic Aktoren erreichen kann. Eine installation der everHome Cloudbox wäre da, aus Platzgründen, nicht möglich gewesen.
Winne
Dafür hab ich im Bad jetzt wieder Normaltemperatur, nachdem ich den Sensor neu angelernt habe.
Max
der von Dir berichtete Fehler wird in der Nacht von Dienstag auf Mittwoch korrigiert.
MartinCC
ich habe mir jetzt den ersten Wandthermostat von HomeMatic zugelegt. Ich habe ihn eingelernt. Ging alles ohne Probleme und das Antennensymbol auf dem Thermostat hat nicht geblinkt. Jetzt ist mir aufgefallen, dass das Antennensymbol im Display blinkt. Dies heißt ja normalerweise, dass kein Empfang zur CloudBox besteht. Aber die Themperatur- und Luftfeuchtewerte werden trotzdem gesendet, laut Logbuch.
Ist das so in Ordnung?
Gruß Martin
MartinCC
wird es für die Heizkörperthermostate auch mal eine Temperaturkurve auf dem Dashboard geben, sowie es jetzt schon bei der everHome Sensorbox und dem HomeMatic Wandthermostat umgesetzt ist?
Gruß Martin
MartinCC
ich würde mich sehr über eine Antwort freuen. Danke.
Gruss Martin
Sebastian
entschuldige die verspätete Antwort. Es wird definitiv auch für die Thermostate die Temperaturgraphen im Dashboard geben.
MartinCC
bis was setzt ihr die Temperaturgraphen der Heizkörperthermostate im Dashboard um?
Gruß Martin
MartinCC
wie sieht es nun aus mit den Temperaturgraphen der Heizkörperthermostate im Dashboard? Leider keine Antwort auf meine Anfrage vom 26.6.
Gruss Martin
Stephan
da wir zur Zeit eine umfangreiche Änderung im everHome Portal vornehmen, wird die Freigabe von Temperaturgraphen im Dashboard noch dauern. Die Temperaturgraphen für Temperatur-Sensoren findet man zur Zeit nur in der Ansicht 'Einstellungen' des Sensors.
MartinCC
nachdem wir jetzt schon im September sind und man so langsam wieder an die Heizung denken sollte, weil man die bestimmt in ein paar Wochen wieder einschalten muss, wollte ich hiermit nochmal nachfragen, wann die Funktion zum Abschalten der Heizung, bei öffnen eines Fensters, welches mit einem Homematic Fensterkontakt ausgerüstet ist, umgesetzt wird? Ich denke so langsam wäre es schön, wenn die Funktion zur Verfügung stehen würde. Das soll jetzt nicht nervig klingen, aber die volle Funktionalität der Heizung wäre im Winter schon ne klasse Sache.
Gruß Martin
MartinCC
gibt es hierzu keine Antwort? Sehr schade.
Gruss Martin
Sebastian
wir werden die Einbeziehung der Fenster in die Heizplanung eine höhere Priorität geben.
Mike Springob
Gruß,
Mike
Sebastian
seit heute sind einige sinnvolle Neuerungen verfügbar.
-Für Rolläden/Jalousien kann man nun Schaltvorgänge sperren, falls eine (auswählbare) Tür offen steht
-Reaktionen auf ein z.B. Geofence-Event kann man nun mit Zeitbedingungen versehen
-Die Soll-Temperatur eines Raumes kann für einen auswählbaren Zeitraum überschrieben werden
-Die Heizung kann automatisch abgeschaltet werden wenn in einem Raum ein Fenster geöffnet wird
MartinCC
Gruss Martin
Sebastian
im Moment kann sie das noch nicht, wird aber mit den nächsten Versionen implementiert.
Mike Springob
Die neue Funktion "Heizung wird abgeschaltet bei offenen Fenster" ist super und ich habe da sehnsüchtig drauf gewartet. Die Heizung schaltet sich zwar aus beim Öffnen des Fensters und reagiert auch auf das Schließen wieder. Allerdings reagiert die Heizung in der Zeit zwischen öffnen und schließen auf Veränderungen, d.h. bei Temperaturveränderung schaltet die Heizung wieder ein.
Idealerweise sollte die Heizung während des geöffneten Fensters gar nicht reagieren, weder auf Temperaturveränderungen, noch auf sonstige Schaltungen (über Gruppe, Szene oder zeitgesteuert).
Wird die neue Funktion dahingehend noch ausgebaut?
Gruß
Mike
Sebastian
das Problem wird morgen im Laufe des Tages korrigiert werden.
Mike Springob
Ihr seid halt doch die Besten :-)
Ich freu mich schon!
Schönen Abend noch,
Mike
Sebastian
das versprochene Update wurde durchgeführt :-)
Mike Springob
Bei geöffnetem Fenster wir nun die Heizung auf 0 Grad gestellt, wenn ich das richtig sehe - oder?
Allerdings wir die Heizung dennoch über eine Szene, Gruppe oder über den Aktor direkt geschaltet. Ist hier noch zukünftig geplant, dass dies auch nicht mehr funktioniert?
Gruß
Mike
Sebastian
richtig, die Solltemperatur wird auf 0°C gestellt, sobald ein Fenster offen ist.
Ich sehe keinen Grund, warum die Heizaktoren nicht mehr manuell geschaltet werden dürften. Damit würden wir ja den Benutzern, die dafür einen sinnvollen Anwendungsfall gefunden haben, Möglichkeiten nehmen.
Mike Springob
Wäre das möglich?
Direktschaltung könnte man natürlich beibehalten zur manuellen Schaltung, da gebe ich Dir recht.
Viele Grüße
Mike
Sebastian
Mike Springob
Ich habe die Heizung jeweils aus den Szenen rausgenommen.
Sollte auch nur über die Temperatur-Schaltung ausreichen.
Hat sich dann erledigt.
Gruß, Mike
Stephan
nun kann die SOLL Temperatur der Heizungssteuerung auch temporär in der everHome App für Android überschrieben werden. Erforderlich ist die everHome App Version 2.3.9 für Android.
Für die iOS App wird mindestens die Version 2.0.5 benötigt. Diese steht unter Test-Flight in Kürze zur Verfügung.
Im everHome Portal steht diese Funktion schon zur Verfügung.
MartinCC
Danke.
Gruß Martin
Mike Springob
Gruß
Mike
Mike Springob